Законопроект «Единой России», повышающий ответственность за нарушение правил проведения митингов до сотен тысяч рублей, вызвал широкий общественный резонанс, а «справедливороссы» пообещали и вовсе блокировать его бюрократическими методами. Меж тем автор этого законопроекта Александр Сидякин уверен в своей правоте. В интервью Slon он пояснил, что жители центральных районов Москвы не обязаны терпеть разного рода шествия, и такие мероприятия как «оккупай Абай» надо проводить на заранее отведенных государством площадках, желательно в парках.

– Александр, «Справедливая Россия» заявила, что планирует блокировать принятие вашего законопроекта путем принятия тысяч поправок, чтобы затянуть работу над ним…

– Я думаю, коллеги не совсем учитывают особенности законодательной техники, все это можно вместить в одну таблицу поправок и ее отклонить или, наоборот, принять – так что это не способ. Кроме того, вчера, например, по предложению спикера мы работали до восьми вечера, если надо будет – найдем и другие инструменты, посмотрим, как наша фракция решит отреагировать на это.

– Вам не кажется, что если остальные фракции и целый ряд общественных организаций выступают против этого закона – он не очень демократичен…

– Ну то, что кто-то выступает против, еще ничего не значит, у этих партий своя позиция политическая, они к ней апеллируют, чтобы свою популярность в глазах избирателей повысить.
– А вы не считаете, что с этими людьми тоже надо считаться и как минимум идти на компромиссы?

– Мы уже пошли на компромисс и снизили величину штрафа для участника – 30 000 рублей, а для организатора – 300 000, да и то только в том случае, если в ходе мероприятия нанесен вред имуществу или здоровью граждан.

– Послушайте, но 6 мая, например, были кидавшиеся камнями провокаторы, которые, как утверждают участники шествия, имеют отношение к движению «Наши». Так это или нет, но легко можно себе представить, что кто-то может специально устраивать провокации, чтобы подставить организаторов.

– Мы это учитываем, поэтому в законе прописываем обязанность полиции оказывать содействие организаторам по удалению лиц, на которых те укажут. Это касается и людей, которые используют физическую силу или оружие или закрывают свое лицо маской – на такие лица организатор может указать, и полицейский будет обязан вывести, разумеется, в таком случае организатор не будет нести ответственности за действия провокаторов.

– А в каком случае будет?

– Ну, например, согласован один маршрут движения, организатор призывает его изменить, в результате чего происходит перекрытие движения и наносится ущерб какому-то автомобилю. Вот в таком случае организатор может быть оштрафован до 300 000 рублей.

– А вам не кажется, что если уж вносить изменения в закон, то надо было бы подумать о неясности, из-за которой уведомительная процедура превращается в разрешительную, ведь именно это порождает запреты митингов и как следствие – несогласованные акции.

– Наш закон ровно такой же, как во всех западных странах. Вам на любое место, на которое вы ткнете, разрешение не дадут, если оно реально не приспособлено.

– Но во всех европейских столицах на самых центральных площадях проходят митинги.

– А у нас что, не дают на самых центральных площадях?

– Да вот не дают.

– А Болотная площадь?

– Болотная площадь находится на небольшом островке. Напротив мэрии, у памятника Долгорукому, за последние годы ни разу не согласовывали митинг оппозиции, не дают сейчас и площадь Революции, и даже Пушкинскую перестали давать.

– Я не понимаю, что страшного в том, чтобы провести акцию у памятника Юрию Долгорукому. Думаю, что ничего. Но вы же в целом задаете вопрос, как это работает в других странах – я изучал очень внимательно этот вопрос. Вот, например, есть решение Верховного суда США – «Кокс против Луизианы», там совершенно четко прослеживается какая история – им дали один тротуар, а они после обеда перешли и заняли противоположный. И суд решил, что ваше право на проведение протеста не может быть абсолютным, вы не можете занимать любую площадь, какую захотите, потому что есть интересы других граждан, есть интересы публичных образований, которые вы должны учитывать, и суд признал таким образом правоту полиции (согласно этому приговору, вынесенному 18 января 1965 г., суд постановил, что правительство штата не может использовать статут о беспорядках против протестующих, принимающих участие в мирных демонстрациях, которые потенциально могут спровоцировать насилие – Slon). Так что если место не позволяет проводить акцию, то муниципальное образование обязано предложить другое место.

– Вы так внимательно изучали американский опыт, а если бы вы изучили российский, то заметили бы, что мэрия почти никогда не согласует центральные площади и центральные улицы для акций, хотя те, очевидно, вполне подходят для такого рода мероприятий.

– Надо порядок и в этой области наводить, поэтому мы в законе дадим право исполнительной власти устанавливать специальные площадки, где будут все подряд проводить мероприятия – и оппозиция, и провластные организации.

– Это будут центральные площади?

– Я думаю, что это будет перечень площадок: Болотная площадь, Парк культуры, парк «Сокольники». В зависимости от целей организатора, если он хочет лагерь разбить, как до этого на Чистых прудах, – то пусть это будет парк, вполне подходящее место, чтобы там проводить образовательные мероприятия, чтобы там организовывались какие-то субкультуры.

– А если организаторы захотят протестовать против «Единой России» напротив Госдумы на площади Революции?

– Мне кажется, это зависит от численности. Понятно, что пикет из 10 человек может размещаться в любом месте. А если массовый митинг – то для них должны быть площади, перечисленные по списку.

– А чем вас так пугает «Оккупай-Абай», все местные жители говорят, что когда там собираются оппозиционеры, там ничуть не более грязно, чем во все остальные дни.

– Ну вот видите, вы говорите «собираются оппозиционеры», то есть вы признаете политическую составляющую.

– А что в ней такого плохого?

– Ну если признаете политическую составляющую, то должны признать и то, что оно должно быть согласовано с властями. Есть процедура проведения митингов, шествий, собраний, пикетирований. И это собрание, имеющее совершенно четкие политические цели.

– Вот именно. И если это собрание, то оно не требует уведомления, вообще-то.

– Вооот, видите, мы с вами, вместе рассуждая, пришли к одному и тому же выводу, о том, что у нас есть огромная дырища в законе о митингах. Надо определить наказание и за несогласованное собрание, наносящее вред имуществу или спокойствию граждан…

– И какой же вред наносили на Чистых прудах?

– Вот только что в передаче «НТВшники», где я участвовал, выступали местные жители, там были представлены две стороны, и ни у кого не возникло сомнения, что эти жители, мол, подсадные утки. Так вот они говорили в один голос, что там проезжали машины, бибикали постоянно, ночью невозможно было спать, потом кто-то приходил, чтобы посмотреть, а потом справлял естественную нужду во дворах.

– Вообще-то организаторы собрания как раз пытались поставить там туалеты, но власти не дали.

– Правильно, потому что это место не приспособлено для таких лагерей, ни одна европейская страна не позволит себе иметь палаточный лагерь в центре города.

– Да что вы, в Берлине, скажем, год стоял палаточный лагерь в центре.

– Да, но это было согласованное заранее место.

– Так ведь рады бы согласовать, но московские власти ж не согласовывают. У нас даже нет такого формата мероприятия в законе, которое бы предусматривало палатки.

– Поэтому надо дорабатывать закон. Но я в любом случае убежден, что право на протест не является абсолютным. Вот была это прогулка литераторская – хорошо, что все так прошло, а если бы туда кто-то вошел с поясом шахида, ну к примеру?

– А если кто-то в метро войдет с поясом шахида, давайте пассажиров метро тоже будем разгонять в час пик?

– Так нет, надо безопасность контролировать. А если бы отмороженные футбольные болельщики устроили потасовку, кто бы разнимал? Десять тысяч человек собрались в одном месте, вот пусть Акунин попробует такое в Париже провести.

– Вот уж где-где, а в Париже каждый день такие шествия.

– Так и у нас пожалуйста, если согласуете – вот набережная Тараса Шевченко.

– Так она на отшибе, это все равно, что в лесу шествовать.

– А почему люди, которые живут в центре, должны терпеть проход этих людей?

– Ну как-то терпят в Париже, Берлине, Лондоне.

– Ну, вы знаете, там не перекрывают так улицы. Давайте, скидывайте мне конкретные случаи, будем анализировать.

– Да господь с вами, случаи когда перекрывают улицы в центре Парижа? Вы правда таких случаев не знаете?

– Какие конкретно улицы перегораживают?

– Да центральные.

– Да, но там это делается не на самой центральной улице, там это делается, обговаривая с властями конкретный маршрут.

– Так у нас-то все рады обговорить, но не согласовывают?

– Вы, мне кажется, пытаетесь передернуть, давайте по конкретным фактам последнего времени, что не согласовали?

– Ну как же, шествие по Тверской не согласовали, шествие по Новому Арбату не согласовали.

– Я не ухожу от вопросов, просто я думал, вы будете вопросы задавать, а вы начинаете дискуссию, давайте уже заканчивать.

  Федеральный уровень