Лидер движения "Демвыбор" в интервью Firstnews рассуждает о падающих рейтингах Алексея Навального, о том, почему оппозиция заочно проиграла губернаторские выборы и чем обернется осенняя кампания в регионах.
FN: Оппозиции удалось создать коалицию и выдвинуть общий список в Краснодарском крае ("Яблоко", РПР-Парнас, "Демвыбор"). В каких еще регионах есть планы по объединению?
- Краснодарский край – это первый пример на этих выборах, когда выдвинут общий список. В Петербурге в декабре была похожая история, троих наших представителей включили в список, но они не прошли. У нас с "Яблоком" есть договоренность везде, где можно, стремиться формировать общие списки. Проблема здесь в том, что почти во всех регионах, где проходят выборы, у них есть свои кандидаты, а у нас нет. Например, на Сахалине они выдвигают свой список, и поскольку у нас нет там своей активной ячейки, речи об участии в выборах не идет. Люди работают на местном уровне, но пока не готовы идти в качестве кандидатов, и мы направим помогать "Яблоку" вести кампанию. Похожая была история в Омске на выборах.
В Удмуртии у нас есть свое отделение, но пока оно не планирует участвовать в выборах, а список "Яблока" там очень хороший, его возглавляет Михаил Назаров, лидер местного профсоюза предпринимателей, которого мы бы очень хотели видеть у себя. Там мы также будем работать в поддержку списка "Яблока". В Саратовской области нюанс в том, что формирование общего списка сдвинулось в сторону РПР-ПАРНАС.
FN: В "Яблоке" говорят, что в списке есть "неприемлемые" для них кандидаты.
- Это деликатная тема, переговоры еще идут, подождите неделю. Я думаю, что в субботу пройдет конференция регионального отделения РПР-Парнас, на которой выдвинут список, и я уверен, в него войдут представители от "Яблока" и "Демвыбора". То есть формула единого списка сработает, но не на базе "Яблока". Если говорить о наших приоритетах, я бы выделил два региона – это Саратов и Ярославль, потому что там есть шанс получить хорошие результаты. Хотя в Краснодаре довольно сложная ситуация и усилий придется приложить много. У "Яблока" в декабре там были низкие результаты.
Краснодарский избиратель – это сложный избиратель, крестьянский, традиционалистский, националистский. Это такой русский Техас. В Краснодаре, Ростове, Ставрополье с админресурсом ситуация, мягко говоря, похуже, чем в других регионах. Это не Ярославль совсем. Хорошо, что там удалось создать общий список, где ключевую роль играют экологи и гражданские активисты, но перепрыгнуть через эту традиционалистскую завесу будет сложно.
Ткачев (губернатор Краснодарского края – ред.) неслучайно выступил с националистическими заявлениями, это была база для популярности "батьки" Кондратенко (Николай Кондратенко, экс-губернатор Краснодарского края – ред.), который был крайне популярной фигурой, хотя иногда доходил вплоть до открытого антисемитизма. Ткачев сначала пригасил эти настроения, и вот они вылезли снова. Кроме того, есть серьезная проблема, связанная с аграрной отраслью, земельным хозяйством, и на них надо будет реагировать.
FN: Вы уверены, что первый в эту кампанию эксперимент объединения демократических сил сработает?
- Я очень оптимистично на это смотрю. Ни одного примера, когда мы будем выступать друг против друга, не будет. Дикого антагонизма у нас нет. Есть понимание, что если мы будем конкурировать в ограниченном пространстве, шансы провалиться – огромные. На региональном уровне люди из разных партий лучше друг друга понимают, у них общая, менее политизированная, приземленная к местным проблемам повестка. Вместо того, чтобы условно говоря, решать вопрос, надо ли созывать учредительное собрание, они решают местные проблемы ЖКХ.
На региональном уровне все очень боялись конкуренции между новыми партиями, но я не вижу проблем. Наоборот, это стимулирует к объединению. Думаю, октябрьские выборы будут очень приятным сюрпризом для всех, кто хотел бы такой межпартийной кооперации. Не то чтобы мы везде выиграем, но думаю, будут серьезные истории успеха, и результаты ряда регионов дадут воодушевление, что все не так плохо складывается. А дальше будут выборы в 2013 году и много интересных регионов, где стоит побороться. В 2014 году задача номер один – Москва, и если два-три года к этому готовиться, можно рассчитывать на успех. Просто сейчас одной части оппозиционной тусовки интересно всем заниматься выборами, а другой нет – она хочет "оккупаи" проводить, митинги в Москве, свергнуть "кровавый режим" и так далее.
FN: В своем блоге вы недавно говорили о "проурлашовской коалиции" в Ярославле (имеется в виду Евгений Урлашов, мэр города). Что вы имеете в виду?
- Это не коалиция партий, а скорее, коалиция конкретных местных политиков. Туда войдут люди, которые согласились поддерживать его на выборах мэра и которых он будет поддерживать на выборах в гордуму с прицелом на выборы в областную думу в следующем году. Часть кандидатов, которые относятся к проурлашовскому блоку, пойдут на выборах 14 октября от других партий. Часть после избрания обретут партийную принадлежность, тем более что появится больше партий, хотя процесс регистрации очевидно притормозился до сентября.
У нас нет планов лезть в Ярославль со своим партийным планом, у нас задача - оказывать содействие из Москвы местным независимым лидерам, которые этого хотят. Это один из элементов стратегии "Демвыбора". Мы были одними из тех, кто помог федерализации мэрской кампании Урлашова, и ему стало гораздо проще, потому что когда местная власть замыкается на областном уровне, это плохо и существуют неограниченные возможности давления. Так что в Ярославле мы ориентируемся не столько на партийную конструкцию, сколько на работу с Урлашовым. Но в процессе, я думаю, к нам присоединятся местные лидеры и появится свое отделение.
FN: На выборах в городскую думу Ярославля вы будете кого-то поддерживать?
- Я туда поеду в следующие выходные, и мы все это обсудим подробно. Но, скорее всего, мы просто назовем список партий, за которые, как мы считаем, люди могут голосовать, потому что они позитивно проявят себя в гордуме и могут поддержать там нас. В нем точно будут КПРФ и "Яблоко".
У нас много людей в Москве и Московской области, которые хотят применить свой опыт наблюдателей на выборах 14 октября. Ну куда их проще всего отправить, чтобы это было недалеко от Москвы и чтобы это были важные выборы? Скорее всего, мы отправим в Ярославль серьезный десант, закроем городские участки. Наши наблюдатели из Москвы очень зубастые, и, я думаю, "Демвыбору" будет принадлежать лидирующая роль, как это было на мэрских выборах.
FN: А что с губернаторскими выборами? Вы собираетесь организационно или в ходе агитации помочь каким-либо оппозиционным кандидатам?
- Вы знаете, это тяжелая история. Оппозиция оказалась просто не готова к возвращению реальных губернаторских выборов. Ее застали врасплох.
FN: Это проявляется в отсутствии весомых кандидатов?
- В течение многих лет в региональной политике партий и организаций, которые хотели чего-то добиться на региональной сцене, не было фактора выборов как такого. Реалии диктовали, что максимум, на что вы можете претендовать – это фракция в облдуме и гордуме или мэрское кресло в тех городах, где не было института сити-менеджеров. Поэтому в регионах работали на взращивание структур, готовых побороться за свои 5, 10, 15%, это такая нишевая политика. Это создало большую ловушку, потому что политические организации федерального толка не занимались выращиванием политических тяжеловесов в регионах. Примеры, где они возникают, это происходит само по себе, без помощи федеральной руки, взять того же Урлашова или мэра Тольятти.
В итоге сейчас у оппозиции нет ни одного серьезного кандидата на выборах губернаторов и мэров. Я удивился, что местные оппозиционные силы быть инкубатором не в состоянии, они просто долго боялись растерять свою лояльность к центру из-за появления ярких фигур. Те кандидаты, которых пытаются на губернаторских выборах выставлять разные партии, на лидеров не тянут, более того, в некоторых регионах даже признаются, что это технические люди, чтобы потом можно было бы подать в суд и оспорить выборы.
Вообще в России огромная проблема с институтом лидерства. У нас многие в оппозиции отрицают, что нужны лидеры, говорят: "Мы безлидерные гражданские активисты!". Это не просто ошибка, а глупость. Потому что лидерство – важный момент с точки развития демократической системы.
Я на это смотрю спокойно, мы только что этим озаботились. Я извиняюсь за сравнение, но маленького теленка на мясо не пустишь, его надо сначала вырастить. Потребуется три-четыре года и масса усилий, чтобы в регионах появились такие люди, которые могут реально на что-то претендовать. В той же в Москве человека, который может однозначно претендовать на серьезные мэрские амбиции, нет. И надо понимать, что даже в столице, вопреки расхожему мнению, многие голосуют за кандидатов, исходя из того, смогут ли они решать городские вопросы, а не вопросы демократии и авторитаризма.
FN: А как же Навальный?
- Я постоянно даю ссылки на социологию в своем блоге, у Навального мэрский рейтинг в Москве меньше 3%. И это после двух лет раскрутки. Притом, что из свежего опроса ФОМ видно, что у него подрастает негативный рейтинг, во многом потому, что он как политик – черный ящик. Кроме общей критики "жуликов и воров" он ничего не говорит. Непонятно, что он будет делать в случае избрания.
Периодически, правда, появляются программные вещи, вроде недавней статьи Ашуркова (исполнительный директор "Фонда борьбы с коррупцией", известный как "Роспил" – ред.), где он говорит, что просто нужно заменить одних в совете директоров на других, правильных, и это решит все проблемы. Это как раз то, чего российский избиратель боится больше всего: что при смене власти придут другие, которые будут также воровать, но нынешние, наворовавшиеся по самое не хочу, хоть что-то делают, а эти придут жадные и голодные. Вот когда такие вещи говорят, это рождает подозрения.
И если Навальный будет куда-то баллотироваться, - в чем я очень сомневаюсь, - контрпропаганда ему это припомнит. Я думаю, Ашурков совершил просто огромнейшую ошибку.
Рейтинг Навального, очевидно, ниже рейтингов Кудрина, Прохорова, Миронова. Результаты социологии говорят, что среди тех, кто готов голосовать за альтернативного кандидата, есть спрос на людей с серьезным опытом госуправления. Но пока вести разговоры о мэре Москвы преждевременно. По результатам выборов в Мосгордуму мы увидим, что в оппозиции существует совершенно другой расклад сил, чем те, которые раскручивает сейчас независимый медиасегмент. Я допускаю, что люди проголосуют за совсем других.
Если вернуться к губернаторским выборам, то кандидаты должны выходить по итогам успешных региональных парламентских кампаний. Понятно, что в Ярославле на выборы облдумы в следующем году повлияют октябрьские выборы в гордуму. Но они должны показать, был у Урлашова временный успех или у него есть системная зацепка. В других регионах, где пока таких ярких оппозиционных лидеров нет, думаю, они появятся по итогам осенних выборов.
2012РегиональныеФедеральный уровень
